Отправлено: 22.04.07 20:59. Заголовок: Что такое "быть человеком"? . Хорхе Анхель Ливрага

Недостаточно просто мечтать,

нужно сделать все возможное для того,

чтобы мечты осуществились.


Хорхе Анхель Ливрага

Что такое "быть человеком"?

Из книги "Письма Делии и Фернану


Делия и Фернан: Мы просим тебя рассказать о человеке, так как этим словом называют всех существ, имеющих человеческий облик. Но поскольку их поведение нередко различается самым решительным образом, а интересы разнятся до такой степени, что благородное и доброе для одних является неблагородным и злым для других, то оказывается, что под человеческим обликом скрыты существенные противоречия. Кроме того, мы видим, что в нас самих порой преобладает одна часть нашей природы, а порой - другая. Иногда мы даже не знаем, какие возможности таятся внутри нас, а когда они обнаруживают себя, это становится для нас полной неожиданностью. Как направить эти наши различные "я" в нужное русло, чтобы они не замутняли наше сознание или, по меньшей мере, не разрушали нашу жизнь и не наносили вред другим?

У этого вопроса несколько аспектов. Одни мы затронем сейчас, а другие - чуть позже.

Прежде всего, стоит напомнить, что существо, которое мы называем человеком, строго говоря, не является ни единым, ни тем более однородным. И поскольку оно неоднородно по своей природе, мы не можем ожидать в его проявлениях постоянства и неизменности. Даже на чисто физическом плане порой возникают ситуации, когда одними и теми же словами называются вещи, тесно связанные, но все же имеющие различия. Если я, к примеру, произнесу слово "стул", в вашем воображении возникнет образ этого предмета. Но если я вас спрошу, является ли этот предмет горизонтальным или вертикальным, что вы мне ответите? Вы ответите, что у него есть и вертикальные, и горизонтальные элементы, и есть даже такие, которые не являются ни строго вертикальными, ни строго горизонтальными. К тому же, кроме неподвижных, в нем могут присутствовать и подвижные элементы, которые можно установить как вертикально, так и горизонтально. Согласитесь, что можно привести и другие характеристики: стул может еще состоять из жестких и эластичных элементов и т. д.

Так же нужно рассматривать и человека. На наших занятиях мы говорили о том, что все древние люди, рассматривая строение человека, делили его на различные, более или менее гармоничные, тела, своего рода "проводники", которые сознание использует для своего перемещения, в зависимости от необходимости и от накопленного опыта. И у нас в потенциале есть тела, которые нам предстоит использовать в будущем, когда позволит наша эволюция и когда у нас возникнет реальная потребность в них.

У древних египтян и древних индийцев мы почерпнули знания о семеричной структуре, согласно которым каждый человек в действительности состоит из семи тел. И поскольку эти тела находятся во взаимосвязи, действуя в семи различных измерениях или планах природы, для наглядности их можно представить как бы наложенными одно на другое, как чешуя или водолазный костюм. Повторяю, что это сравнение условно, но на первоначальном этапе оно поможет нам создать соответствующий образ.

Анатомия показывает, что различные системы физического тела, например нервная система и система кровообращения, очень похожи по форме и во многих местах переплетаются. Если бы мы могли идеально вычленить нервную систему, костную систему и систему кровообращения, то на первый взгляд они показались бы очень близкими по своему строению. Тем не менее, они различны, и если их тщательно исследовать, мы убедимся, что они коренным образом отличаются - настолько, что если бы мы не видели их вместе, то не смогли бы представить их в непосредственном взаимодействии, как это происходит в действительности. Для неопытного глаза место прикрепления мышцы к большой кости может показаться простой неровностью; проход артерии через мозг - одной из мозговых извилин; ответвление нервного узла, отвечающее за кровоснабжение определенной зоны, - чем-то похожим на волокно и т. д.

Это легко понять со смирением в сердце…Но если мы вдруг захотим все знать и наше тщеславие (в той или иной мере являющееся проявлением нашего подсознания) станет грубо толкать нас вперед, то, подобно стаду буйволов, мы проскочим мимо нежных цветов. И когда пыль и расстояние скроют их от нас, мы спросим: "А где же эти цветы?" И если цветы понимать как символ знания, станет ясно, как легко пройти мимо них, не заметив и даже - из лучших побуждений - растоптав.

Я советую вам, дорогие друзья, идти по жизни ровно, без лишней беготни и бесполезных остановок, как бы гуляя и наслаждаясь прекрасным пейзажем. В сущности, окружающая действительность именно такова.

Но вернемся к нашей теме.Итак, согласно древним учениям, которые мы принимаем - не потому что они древние, а потому что верные и потому что ни одна другая теория в нашем веке не отличается таким правдоподобием, - тот, кого мы называем человеком, состоит - "снизу вверх" - из семи тел: физического, жизненного, психического, ментального конкретного, ментального духовного, интуитивного и высшего, истинно духовного. Дадим более подробное объяснение каждого из них.

Физическое тело: запрограммированный "робот", совершеннейшая электротермодинамическая машина, которая, впрочем, представляет не бо/льшую ценность, чем любая другая машина. Наше "я" влюблено в него и отождествляет себя с ним, как порой мы отождествляем себя с нашим автомобилем или любимым животным. На физическом плане оно нам необходимо, но мы преувеличиваем эту необходимость, полагая, что оно будет полезно всегда и без него невозможно наше дальнейшее существование. Мы настолько отождествляем себя с этой машиной и придаем ей такое значение, что, как правило, верим, что от нее зависят все остальные наши функции и способности, не замечая, что они лишь отражаются в ней, точно так же, как в тормозящей машине отражается воля водителя остановиться.

Жизненное тело: еще один "робот", но состоящий не из материи, а из энергии. Это тело обуславливает взаимосвязь молекул и определяет их функции. Именно здесь происходят все явления, обобщенно именуемые жизненными, характеризующие объективную жизнь. Не надо быть искушенным экстрасенсом, чтобы ощутить его как своего рода прозрачный "двойник", копию физического тела. Вернее, это физическое тело является его копией. Тело умирает, именно когда этот "двойник" распадается (я имею в виду непосредственную причину смерти).

Психическое, или астральное, тело: еще один "робот", но значительно более "духовный". Это тоже своего рода "двойник", но состоящий из психической субстанции. Здесь находится источник наших поверхностных эмоций и чувств. Отсюда исходит множество импульсов нашей жизни, таких, как внезапный гнев или быстротечная радость. Это тело питается удовольствиями и отвергает боль, в прямом и переносном смысле. Находясь во власти иллюзий этого мира, оно испытывает чувства и само по себе является переменчивым, непостоянным, боязливым и коварным - не потому, что оно плохое, а вследствие необходимости "чувствовать", наслаждаться или вызывать наслаждение. Это основа секса и всех вожделений плоти. Оно постепенно растворяется после смерти, за исключением тех случаев, когда его существование продлевается слишком материалистичной природой человека либо состояниями глубокого "шока", последствия которых - в виде комплексов, тоски, привязанности - связывают физическую жизнь с последующим воплощением.

Ментальное конкретное тело, или тело желаний: продолжая наше "восхождение", мы встречаем этот "проводник", созданный из ментальной материи. Это основа нашего эгоизма, как разумного, так и излишнего. Корень глубинной радости и печали. Вместилище великих желаний, великой любви и великой ненависти. Это самое "низкое" из наших "Я". Все предыдущие тела остаются машинами. Им не свойственно какое бы то ни было осознание своего "Я", за исключением сопротивления разрушению. Последнее, по сути, является "инстинктом самосохранения", присутствующим во всех существах, в том числе и в тех, которые неверно называют неодушевленными предметами. Конкретный разум на самом деле - это не тело, но, будучи частью того, что находится "внизу", он является опорой для последующих и венцом для предыдущих. Его существование носит двойственный характер. Он и умирает, и не умирает, так как от одной жизни до другой от него остается ряд подпланов, которые определяют следующее воплощение и хранят опыт, помогающий нашему "Я" совершенствоваться. Это корень эгоизма, агрессии и страха. Кроме того, это эффективный двигатель всякого рода действий, и прежде всего тех, что носят "индивидуальный" характер. Это последний уровень нашей "частной жизни", в обычном понимании этого слова. Собственно ментальное тело: это наш Разум, наше "Я". Это то, что уже не является нашим окружением и дает нам осознание нашей индивидуальности и существования отдельно от существования других. В нем пребывают возвышенные, альтруистические мысли, великие идеи и математические абстракции. В нем покоятся, в ожидании своего времени, все наши героические мечты. Здесь сплетается нить, которая посредством воспоминаний соединяет самое лучшее, что остается от наших реинкарнаций, как в плане индивидуальном, так и в плане сознательного участия в коллективном. Это наше Сознание, внутренний голос, который нас вдохновляет или укоряет. Если в конкретном разуме пребывает наше любопытство, то собственно Разум является точкой опоры для наших диалектических вопросов и ответов, основой мистических откровений, приходящих тогда, когда обычные аргументы бессильны. Здесь рождаются и умирают все противоречия, которые мы можем постичь разумом.

Интуитивное тело: на этих "высотах" понятие "тело" употребляется лишь условно - не то чтобы здесь не существовали принципы организации, но на этом уровне действуют другие законы, которые мы не способны воспринять как принципы и цели, а можем только почувствовать интуитивно. Здесь обитает непосредственное Знание, находящееся за пределами рационального, еще не получившее своего развития на данном этапе эволюции человечества. В действительности то, что мы обычно называем интуицией, - это своего рода проявление интуитивного подтела, действующего внутри нашего ментального тела. Ведь, согласно традиционным учениям, каждое из этих тел состоит из семи подтел, которые как бы воспроизводят внутри него целое как единство его составных частей - наподобие концентрических колец, когда одни прочно вставлены в другие.

Духовное тело: место, где обитает Воля Бытия. Начало нашего непосредственного существования, выделенного из Космического Разума. Наше "Я" в своем высшем значении. Молчаливый созерцатель всех наших действий и конечный судья нас самих. Это Бог Платона и Павла в нас. Это Осирис-Ани египтян, который "ростом подобен богам".

Восточные источники, которые в наиболее полном виде дошли до нас и к настоящему времени наиболее глубоко изучены, обычно наделяют три высших тела аморфными характеристиками. Но дело просто в скудости наших бытовых языков, которые не могут в точности передать то, что выражали священные языки. Вследствие этого все метафизическое пропадает или теряет свое звучание, когда мы пытаемся охватить его нашим ограниченным разумом. Просто-напросто система высшей организации не поддается нашему пониманию, когда мы рассматриваем ее "снизу" при помощи ограниченного набора "инструментов". Точно так же для наблюдающего невооруженным глазом звездное небо - не более чем беспорядочное нагромождение звездочек-огоньков. Звезды, расположенные на расстоянии миллионов световых лет от нас, мы видим как бы в одной плоскости, но нам, тем не менее, кажется, что они недалеко. Все это так непостижимо, когда смотришь невооруженным глазом, что в конце концов мы ощущаем нечто вроде вращающегося хаоса у нас над головой.

То же самое происходит и в микромире, и студент, наблюдающий в микроскоп за сложной жизнью мириадов форм, воспринимает ее как пыль, без всякого смысла и связи. Но во Вселенной все разумно взаимосвязано и подчинено общей гармонии. Всюду, насколько хватает нашего понимания, это так, а если мы не можем понять чего-то, то это еще не основание для того, чтобы в это не верить.

Ассоциировать духовность с хаосом и случайностью - не что иное, как отрицать то, что недоступно нашему пониманию. Людям свойственно наделять все неизвестное сверхъестественными, фантастическими качествами. Но все подчинено чудесной гармонии благодаря Божественному Мыслителю, или Богу, как бы мы Его ни называли. Если Добро - это выбор лучшего, чистого и неподкупного; если Справедливость - это определение ценности каждой вещи в ее взаимосвязи с другими; если Порядок - это расположение каждой вещи в естественном для нее месте, - тогда Добро, Справедливость и Порядок - опоры этой прекрасной Вселенной, лишенной в своей сути каких-либо противоречий. Кажущиеся противоречия на самом деле являются движителями гармонии и условием функционирования Вселенной как единого целого. Тот, кто знает Цели, понимает Принципы.

Как говорит "Кибалион", "что вверху, то и внизу".

Д. и Ф.: Но если мы признаем существование этой гармонии, почему тогда в нас уживается столько противоречий, что порой мы себя ощущаем и действуем как святые, а порой, напротив, нами управляют зло и эгоизм? Причем эти разные состояния могут разделяться и днями, и минутами.

Представьте себе эти тела в виде дома из семи этажей, связанных лифтом. Перемещающегося на лифте назовем в этом случае Сознанием. В зависимости от этажа, на котором оно остановится, перед ним открывается тот или иной вид, та или иная обстановка. Лифт направится именно на тот этаж, с которого поступил вызов, а не на другой, на котором он, возможно, остановится через несколько минут. Восточные мудрецы сравнивали сознание с обезьяной, прыгающей по одному и тому же дереву с ветки на ветку, почти не задерживаясь ни на одной из них. Например, если ваше сознание направлено на то, о чем я только что говорил, вы, в нашем примере со зданием, находитесь на четвертом или пятом этаже. Но если в эту минуту кто-то нанесет вам сильный удар, вы мгновенно переместитесь на нижний этаж, и на какое-то время синяк на теле может стать для вас самым важным местом в мире.

Д. и Ф.: Тогда получается, что сознание - это в некотором роде восьмое тело, которое, будучи подвижным, может посещать остальные тела и быть связующим звеном между ними?

Нет. Сознание - это не тело, которое является сложно организованной структурой. Сознание - это "Око Души" (соответствующее на Востоке восьмому аспекту Шивы), которое направлено в разные стороны. Сознание, в том виде, в котором мы можем его воспринимать и использовать, не состоит из материала, из которого состоят эти тела, а является своего рода подтелом, абсолютно подвижным, состоящим из ментальной субстанции. Повторяю, я имею в виду сознание в том смысле, в котором мы его воспринимаем и используем в обычной жизни. В действительности следует вести речь о семи типах сознания, но это выходит за рамки данной темы и намного сложнее нашего вопроса.

Д. и Ф.: Можем ли мы каким-то образом контролировать это сознание, чтобы не находиться постоянно в состоянии "разброда и шатания" под действием либо внешних факторов, либо внутренних переживаний.

Да, можем. Примечательно, что в нашем веке, когда психология была открыта вновь и были изучены с разных точек зрения причудливые полеты бабочки-Психеи, исследования еще до сих пор не установили принципиальное строение и устройство нашей тонкой части. И полученные знания служат лишь для "латания дыр" в отдельных "травматических" случаях, а не для того, чтобы предоставить обычному человеку возможность самоконтроля. Сами психологи, попадая в критические или затруднительные ситуации, ведут себя так, как если бы они занимались не психологией, а работали, скажем, часовщиками или астрономами. Это как сапожник без сапог: ведь, к примеру, мы меньше всего можем ожидать от механика, что он сможет починить собственную машину. Во всяком случае, далеко не всегда.
Таким образом, современная наука психология парадоксальна, и психологические исследования, за редким исключением, являются по сути лишь нагромождением запутанной терминологии. Юнг родился слишком рано, и те, кто сегодня изучает некоторые из его ценных идей, нередко подвергаются атаке со стороны прямолинейной, материалистической науки, которая трактует душу как эманацию тела, во всем неразрывно связанную с ним.

Но вы знаете простые и эффективные средства, благодаря которым, при условии большого желания и упорства, можно в значительной мере контролировать свои действия, чувства и мысли. Если каждый раз, перед тем как что-то сделать, вы спрашиваете себя, к какому плану в основе своей принадлежит это действие и какое тело "направляет" его, вы увидите, что не так трудно достигать самоконтроля исходя из самосознания. Об этом говорил Сократ, и он показал это на примере собственной смерти. А вам нужно доказать это собственной жизнью.

Например, если знаешь, что вспышка гнева вызвана возбуждением твоего эмоционального тела, над которым есть другое, отвечающее за разум; если видишь все "за" и "против" и ощущаешь, что все подчинено свету высокой духовности, - тогда вполне вероятно, что ты посмеешься над собственным гневом или, по крайней мере, подобно божественному Платону, не будешь ни действовать сам, ни судить других, находясь в состоянии раздражения.

Поэтому внимательно наблюдайте за собой, изучайте себя и, если возникнут сомнения, обращайтесь к Учителям Мудрости, которые в своих учениях оставили золотые ключи к нашим деяниям. Спросите себя, к примеру: как бы действовал Сократ или Конфуций на моем месте? И свет озарит вас изнутри.

Д. и Ф.: Это так, но будем исходить из того, что мы молоды и не являемся ни Сократом, ни Конфуцием. Кажется, последний сетовал по поводу того, что ему не хватает еще ста лет жизни, чтобы понять некоторые из тайн природы, о которых говорится в И цзин. Как молодой человек, не обладающий достаточным опытом, может достойно справиться с такими ситуациями, при том, что молодости свойственна импульсивность поступков?

Это хороший вопрос. Но если вы перестанете отождествлять себя со своим телом и задумаетесь над тем, что ваш дух бесконечно стар и что ваше сознание перевоплощается в течение миллионов лет, накапливая свой опыт…Тогда какая, по существу, разница между молодым человеком 20-30 лет и стариком? Что значат эти небольшие годы в сравнении с огромным числом веков, которые вы прожили?.. Ваша Душа стара и знает, как справиться со множеством ситуаций. Если вы обратитесь к своей Душе, а не к новым формам своей нынешней личности, вы убедитесь в том, что в вас присутствует очень большой потенциал Мудрости. Усердное чтение классиков освежит эти воспоминания, и вы сможете сдерживать свои эмоции и желания, вместо того чтобы с легкостью отдаваться им.

Вы знаете, что любая форма жизни заключает в себе войну, иными словами, конфликт между ее составными частями. Как учит нас индийская Бхагавадгита, покинуть поле боя - значит повести себя низко, недостойно. Внутри самих себя необходимо вести бой со всем, что преграждает нам путь к совершенству. Достоинство - это естественное стремление к доброму и вечному. Достоинство как таковое - это не высокомерие и не смирение. Это способность определить нашему сознанию именно то место, которое оно вправе занимать в соответствии с долгим путем развития человечества. Так, выполняя свои обязанности, вы получите доступ к своим правам, будете вести правильную жизнь и не будете совершать действий, в которых пришлось бы раскаиваться впоследствии.
Я знаю, что постоянно применять все это на практике будет нелегко: мир полон развоплощенных человеческих сущностей, которые, обретая свою эфемерную физическую жизнь или движимые своими фантазиями, создают препятствия на пути. Но уместно вспомнить древнейшую мудрость, гласящую, что лучше пострадать от несправедливости, чем допустить ее. И поскольку (как утверждают стоики, которых вы так много читали) есть вещи зависящие и не зависящие от нас, вы почувствуете, что в практической жизни есть ситуации, которые вы не в состоянии изменить, но есть и другие, непосредственно касающиеся вас, на которые вы можете повлиять. В первом случае остается лишь ждать другого, благоприятного момента, а во втором - вступать в бой мужественно и активно, стараясь преодолеть трудности, не забывая, что, прежде чем победить в войне, приходится проиграть великое множество сражений.

Остерегайтесь также оказаться во власти чрезмерного стремления к совершенству, которое может заставить вас отказаться от вашей работы и достижений, помешать добиться оптимальных результатов. Каждый шаг вперед - правильный шаг, и необходимо иметь кроткое сердце, чтобы избегать неуместных сравнений с великими, чтобы наши усилия не сошли на нет после первых же поражений. Если вы не можете выстроить дворец из мрамора, возьмите, по крайней мере, бревна, чтобы построить небольшую хижину, где можно было бы жить, - это лучше, чем жить в чистом поле, как животные.
Итак, нам нужно настойчиво стремиться к духовным свершениям, но при этом не отчаиваясь и довольствуясь тем, чего мы достигаем, приложив все силы и все тепло своего сердца. Придут другие, более одаренные, которые продолжат наше дело, но наши усилия не пропадут никогда. Даже наш самый скромный внутренний шаг в сторону Добра в каком-то смысле является шагом всего человечества. Ни один человек не избавлен от ответственности за ход Истории, но, с другой стороны, никто не является хозяином Истории, ее собственником. Все мы должны творить ее понемногу, и лучшее начало - не то, что исходит из преходящих материальных ценностей, а то, что осуществляется на других, менее эфемерных планах сознания, неизбежно находя свое отражение в мире в должное время.

Если каждый день вы преодолеваете в себе хотя бы одно негативное побуждение; если каждый год справляетесь с одним пороком; если каждое десятилетие вам удается совершенствовать свой самоконтроль, - значит, вы творите Историю и своими действиями помогаете не только самим себе, но и всем людям. Даже один человек, который хотя и не владеет собой в полной мере, но все же умеет вовремя сдерживать свои агрессивные порывы в мыслях, словах и делах, который может верно и убедительно объяснить и себе и другим природу нашего поведения, который самой жизнью своей доказывает, что человек - это не мыслящее животное, что он принадлежит к другому царству Природы, который считает вопросы духа первичными по отношению к вопросам "спящего духа", или материи, - такой человек - это островок мира и согласия в океане катаклизмов нашего века, как и любого другого периода времени, подвластного материализму.


Материализм - это деспот, взгромоздившийся на голову миллионам, и все внутренне жаждут избавиться от него, отдают они себе в этом отчет или нет. Материализм продолжает существовать потому, что люди не знают самих себя, свое устройство, не знают Природу. Дайте людям пример настоящей культуры, понимая под культурой знания и их правильное применение, и тогда ваше дело не пропадет даром.
Простите, что я повторяюсь, но это важнейший вопрос. Перед лицом реальности и необходимости человеческого сосуществования один неграмотный человек, освоивший основы искусства познания себя и самоконтроля, стоит тысяч наших эрудитов в различных областях этого иллюзорного мира. Они без устали разглагольствуют о философии, о психологии и т. д., но при этом орудуют как простой дворник, который ничего другого не умеет, кроме как подметать, с той лишь разницей, что дворник свою работу делает хорошо. Окажись такие "знатоки" перед пламенем пожара, или красивым телом, или горой денег, и вы увидите, как они засуетятся, движимые импульсом желания, совершенно забыв о том, что они обладают "телом желания" и, следовательно, не делая ни малейшей попытки сдержать это желание или направить его на достижение благородных целей. Но тогда какой смысл в том, что они знают - или думают, что знают? Для чего все это?.. Это лишь пыль, сор, шелуха. Работать с такими "специалистами" бесполезно, а если мы и изучаем их "науки", то лишь для того, чтобы уметь их опровергать. Точно так же извлекают яд из змеиных зубов лишь затем, чтобы сделать из них противоядие и побороть силу самих змей.


(выделение шрифта в тексте Ю.Юрьева)

Что такое быть человеком

о Хорхе Анхеле Ливрага - основателе
движения "Новый Акрополь"
статьи

 Отправлено: 22.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Скажите, а каково Ваше личное мнение по поводу всего вышесказанного? Правильно ли я понял, что выделенное красным шрифтом означает и Вашу позицию?

 Отправлено: 23.04.07 21:25. Заголовок: Re:

Устремление и попытка осознать, принять и прожить...

Да, Вячеслав, все произведения, опубликованные в этой виртуальной Библиотеке, я подбираю сообразно своей позиции в осмыслении главных вопросов.
Если бы , имей я достаточно времени и способностей, говорила о том же, мои мысли не показались бы Вам самостоятельными и оригинальными

И это верно в силу того, что они не принадлежат и никому из тех , кто их уже однажды высказал. Это Эйдосы-Архетипы...существующие и передающиеся в разных формах, но с одним содержанием - сутью. Носитель и "вещатель" , сколь бы ни гениальным он для нас представал, всё же вторичен.

 Отправлено: 26.04.07 14:09. Заголовок: Re:

А не кажется Вам, что материализм - это основа всей нашей цивилизации и знания, которыми мы обладаем - это знания материалистического порядка? Идеализм собственно ничего не принес в этот мир кроме религии, различных моральных постулатов, которым никто не следует и не будет следовать... Как понимать слова:
Melmenel пишет:

цитата:

Дайте людям пример настоящей культуры, понимая под культурой знания и их правильное применение, и тогда ваше дело не пропадет даром.

... если у идеализма знаний нет в принципе, есть только теории и гипотезы? Идеализм вообще произрастает на материализме как растение паразит. Материализм добывает знания, а идеализм потом трактует их подстраивая под свои теории...

 Отправлено: 28.04.07 00:50. Заголовок: Re:

Не-а...не кажется (я же крещённая)

Krator пишет:

"материализм - это основа всей нашей цивилизации и знания, которыми мы обладаем - это знания материалистического порядка? "

С точки зрения Материализма сущностное только то, что можно потрогать, съесть, взвесить...Идеализм для него - некая умозрительная (и значит) несуществующая Реальность.

Но

Мир - есть Целостность

, где Всё неотделимо, а лишь части Одного. Мысль также материальна. Примеров множество, в т.ч. и в открытиях современной науки (ежели истинным считать только доказанное и увиденное, съеденное и взвешенное...на сегодняшний день)

Вячеслав...Вы притворяетесь или в Вашей жизни ни разу не было ни одного Волшебного случая, который Вы не сможете доказать никакими известными (на сегодня, опять же) науке методами? Если так, то я желаю Вам этого...а потом "поспорим"

 Отправлено: 28.04.07 10:30. Заголовок: Re:

Melmenel пишет:

цитата:

С точки зрения Материализма сущностное только то, что можно потрогать, съесть, взвесить...Идеализм для него - некая умозрительная (и значит) несуществующая Реальность

У вас несколько вульгарное мнение о материализме и это лишний раз меня убеждает в том, что Вы сильно сосредоточены на своем иллюзорном мире и либо знакомы с работами материалистов по высказываниям их идеологических оппонентов, либо просто не знакомы вообще. И потом Вы сами себе противоречите ведь если мысль материальна, то идеализм вообще отдыхает... (Правда здесь я Вас поправлю - "Мысль" не имеет материального воплощения, поскольку то, что мы называем МЫСЛЬЮ - это абстракция доступная только человеческому мышлению. Материальной может быть информация или если быть еще точнее - физический инфоноситель. При посредстве инфоносителя мысль обретает материальное(знаковое)воплощение, которое имеет логическое содержание и ценность данной мысли. Не путайте.)
Волшебные случаи на мой взгляд сами по себе не значат ничего, кроме того что они объективны. Есть только наше отношение к этим явлениям. Если падать на колени после каждого грома, мы так навсегда и останемся, извините, дикарями... Если бы человек не пытался познать суть и природу вещей и не использовал этих знаний на практике мы жили бы до сих пор в пещерах и ели сырое мясо, да и то не каждый день!

 Отправлено: 28.04.07 16:02. Заголовок: Re:

Krator пишет:

цитата:

Волшебные случаи на мой взгляд сами по себе не значат ничего, кроме того что они объективны. Есть только наше отношение к этим явлениям. Если падать на колени после каждого грома, мы так навсегда и останемся, извините, дикарями... Если бы человек не пытался познать суть и природу вещей и не использовал этих знаний на практике мы жили бы до сих пор в пещерах и ели сырое мясо, да и то не каждый день!

Мне кажется, Вячеслав, что Вы немного неправильно поняли Юлю. Ведь
Melnemel пишет:

цитата:

Вы притворяетесь или в Вашей жизни ни разу не было ни одного Волшебного случая, который Вы не сможете доказать никакими известными (на сегодня, опять же) науке методами?

Она подчёркивает, что именно на данный момент этим случаям нет объяснения. Если бы Вы лет 200 назад продемонстрировали, допустим, телевизор или, того паче, компьютер, то Вас приняли бы за волшебника , а если те же достижения современной техники Вы рискнули показать жителям планеты Земля лет 400 назад, то Вас сожгли бы на костре . Именно об этом, на мой взгляд, идёт речь. Чудеса есть, поверьте, но они вполне объяснимы с точки зрения науки. Просто, на данный момент, наука ещё не нашла им объяснения. Только и всего.

 Отправлено: 28.04.07 21:17. Заголовок: Re:

loraveksler пишет:

цитата:

Просто, на данный момент, наука ещё не нашла им объяснения

А что это меняет в отношении к материализму? Разве есть разница "когда" если нас интересует сам принцип?

 Отправлено: 28.04.07 23:31. Заголовок: Re:

"Будущее смотрит

на нас...

когда

и

как

мы его создаём... "

Н.Деринг

 Отправлено: 29.04.07 01:52. Заголовок: Re:

Простите, Вячеслав, но, честно говоря, я не очень поняла Ваш вопрос. Расшифруйте, пожалуйста.

 Отправлено: 29.04.07 08:01. Заголовок: Re:

Будущее смотрит? Другими словами - вы об ответственности за сделанное и сказанное? По крайней мере у Николаса это так...
Вот только идеализм ничего пока не создал, а ответственность обычно сваливает на плечи божества...

 Отправлено: 29.04.07 08:05. Заголовок: Re:

loraveksler пишет:

цитата:

Простите, Вячеслав, но, честно говоря, я не очень поняла Ваш вопрос. Расшифруйте, пожалуйста

Собственно, а что здесь расшифровывать? Я спросил: что меняет время осознания закономерностей, которые в начале мы всегда склонны объявлять чудом? Ведь идеалист всегда будет ждать чуда даже когда его нет, а материалист всегда будет искать объяснение, даже если вокруг него сплошные чудеса...

 Отправлено: 29.04.07 12:09. Заголовок: Re:

С этим утверждением я абсолютно согласна. Просто, почему бы условно не называть чудом то, что безусловно существует, но этому ещё не найдено научного объяснения? Это ж не значит, что этого объяснения не станут искать вовсе.

 Отправлено: 01.05.07 14:09. Заголовок: Re:

Krator

Вы так много успели сказать, в т.ч. и "объясняя" причины и следствия моих мотиваций, что я, в растерянности, не осмелюсь что-нибудь добавить к сказанному и утверждённому Вами за меня лично. "Эзотеризм-идеализм"...что ещё до кучи?!
Я потрудилась почитать Ваши цитаты и диспуты на страницах авторов Стихи ру и Прозы ру. .., у меня тоже сложилось определённое и конкретное мнение об идейной направленности Ваших добрых порывов. Но, пока, кроме продолжительных споров я ничего!!!никаких результатов не вижу!!!Вы постоянно призываете "Действовать"...Так кто Вам мешал или же мешает? Начинайте и действуйте, преображайте, спасайте Мир Своей компетентностью, материальным вкладом и т.д.
От навешенного Вами ярлыка я, поверьте, не согнусь, и не загнусь.
А где Вы "кочевали" "смотрителем" предыдущее время, когда я задавала неугодный Вам формат Библиотеки? Чего Вы ждали или выжидали? Что Ресурс раскрутится сам по себе и вот тогда Вы посмотрите, стоит ли он Вашего участия или Вы промахнулись с товарищем?...
Я не предоставлю Вам счастливой возможности для организации провокаций, по крайней мере на той странице, где являюсь модератором.
В Городе виртуальном есть все предпосылки для отражений частного из Целого, для рассмотрения и привнесения из чисто бытийного (буквально бытового, личного уровня) жизни в жизнь общества. Общественное мнение - это суммарная составляющая мнений, где плюрализм возможен, но всегда ли он приведёт к согласию к выработке правильного направления и решения насущных задач, так же, как и сама необходимость в Демократии?

Моя задача (и я повторю её снова и снова)
просто Быть. Ваша задача - искать пути преодоления "свалившегося" и грядущего на Человечества кризиса, в т.ч. и информационного и энергетического? Это я вывожу из поставленных, озвученных Вами вопросов.
Вопросы поставлены. Вы предлагаете их (совместно или ДРУГИМ?)решать на этом Форуме?
Как Вы , Вячеслав предлагаете выходить из Энергетического Кризиса, на каком уровне, какими Личными средствами? У Вас есть План? Обнародуйте, аргументируйте, организуйте партию, лоббируйте свои идеи!Действуйте!!! Кто не даёт...Melmenel?
"Эзотеризм-Идеализм"???...или собственная неудовлетворённость? или ещё что?...

Предлагаю Вам, как ЗНАТОКУ, обсудить новую тему - ДРУЖБА, ПРЕДАННОСТЬ!!!
Это, насколько я понимаю, вполне МАТЕРИАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ для Вас, Вячеслав? Или Вы ещё дадите себе время...подождать?..или будете продолжать демонстрацию
ОСКАЛА и своего беспартошного НЮ всем несогласным с Вашим безупречным мнением?
Вы не с Melmenel спорите, нет, с авторами тех произведений, которые я помалу выкладываю...Намереваюсь и до Канта и до Авиценны "черепашьим" шагом дойти до Истины. Вы не со мной не в согласии, а с тем, что сами не можете ни объяснить, ни подвергнуть настоящему и объективному сомнению.
Я не нуждаюсь в Вашем одобрении так же, как и те Истины, которые получены и озвучены Мудрецами. Вы спрашиваете, не считать ли и Вас сыном Бога?...Почему же нет...В этом и есть правда, и никакого чуда. Вы только не забывайте, что у Вас есть в Нём и братья и сёстра...и весь Мир - Ваша семья, что Вы - не один! И Бог в Вас и Космос в Вас и спасение и решение всех поставленных Вами вопросов...тоже в Вас, как в одном из...

 Отправлено: 01.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Вот чёрт! Так подробно и умно разнесла вас обоих в пух и прах, а у меня возьми, да и отключись инет во время загрузки текста. Не сохранилось моего многословия ни на форуме, ни в голове. Своих излияний мне больше не повторить. Но суть у них одна: "Ребята, давайте жить дружно!"

 Отправлено: 02.05.07 08:38. Заголовок: Re:

loraveksler

Так вот "просто" возьми, да и отключись "инет" при загрузке текста на ЭТОМ?
Форуме А некоторые облакойды (Феано например) вообще не может войти со своего компа на наше "Облако"...почему-то...далеко не новенький пользователь, ничего не видит акромя рекламы...А модераторство (моё лично) тоже оставляет желать лучшего...Жду Админа. Пусть проветрит "помещение" от "потусторонних" технических "висюков" на этом ресурсе. Иначе, не вижу смысла (по секрету - всему свету)
А я и не ссорилась ни с кем, Аня, не нападала...и "ню" не показывала и т.д.
Вячеславу с самого начала не по нраву пришлось "матриАрхатство" на Облаке, а сам он быстро ушёл в "подполье". У каждого свой путь-дорога. Я не задаю и не задавала никакого тона. Он исходит из моего миросозерцания. А клич АКТИВНО строиться был оглашён ещё на Референдуме. Я взялась строить Библиотеку. На этой неделе сделаю оглавление по рубрикам. Ради Бога - ведите каждый свою, сколько угодно..РАзноцветных рубрик и тем, создавайте свои сады, цветники, ухаживайте за ними! Разве я огорчала Вячеслава, "выворачивала" его личность?
Я лишь дала ему отпор своей Melmenel-ской логикой. И вообще, Аня, если ты заметила, я уже давно работаю представителем Облака в Посольстве на Ковчеге.
Куда мне ещё удалиться?...В Догвиль?...

 Отправлено: 02.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Юль, да кто ж просит тебя удаляться?! Что касается Вячеслава, то, может, он иногда чрезмерно категоричен, не всегда корректен, но не более того. Ты же, не в обиду, иногда тоже высказываешь своё мнение, как единственное правильное. Допустим, ты хвалила меня, когда я поспорила с Шопенгауэром, а также, заодно, с Толстым и Конфуцием, которые всегда были женоненавистниками, но почему-то осуждаешь Кратора за то, что он спорит с теми Великими, которые являются авторитетами для тебя. Потом, честно говоря, мне уж совсем не понятно, причём тут дружба и преданность? Ты спрашиваешь человека, почему он только говорит, ни фига не делая. Я спросила о том же. Кратор ответил, что у него есть идея собственного проекта и его раскрутки. Что здесь такого? Что, если человек с симпатией относится к автору "Облака", то он не имеет права на создание чего-то своего? Это что, приравнивается к предательству? Как-то уж очень быстро выясняется, стоит только возникнуть какой-то полуконфликтной ситуации, что мы здесь все далеко не Ангелоиды, а простые такие Человекоиды со своими тараканами. А когда злимся, так и вовсе Деманоидами становимся. Это ли цель данного проекта? Ты строишь Библиотеку. Замечательно. Мне нравится читать то, что ты выкладываешь, но от себя мне добавить нечего. Создавать свою? Я тебе как-то уже сказала, что, если я буду вывешивать что-то уж слишком своё, то это явно не впишется в формат данного проекта. Я не умею быть такой светлой и возвышенной как ты. Я во многом согласна с тобой, но далеко не всегда согласна с авторами из твоей библиотеки, нуждаются они в моём согласии или нет. Просто в идиологическом противостоянии тебя и Кратора вы как-то забываете, что каждый имеет право на свою позицию, с одной стороны. С другой стороны, не стоит, наверное, забывать, что без дискуссий, в том числе и споров, не будет общения. Будет просто библиотека, где каждый выложит что-то своё и всё. Представь картинку: я что-то выложила, ко мне зашли, почитали, пожали плечами и пошли дальше. То же будет с Кратором и с тобой. Зачем тогда вообще всё это нужно? Может, проще расползтись по своим углам и просто читать скаченные с инета книги? Ни тебе, ни Вячеславу, мне кажется, не стоит так болезненно реагировать на полемику.
Не знаю, может, я в чём-то сильно заблуждаюсь, но со стороны выглядит, что вы готовы сожрать друг друга. Странно это, когда люди вроде как собрались спасать человечество.
Юль, не обижайся, пожалуйста, это не более, чем моё мнение. Но оно тоже имеет право быть.

 Отправлено: 02.05.07 23:22. Заголовок: Re:

Анчик, привет, Солнце

Наши поступки, дела говорят за нас, а слова ("воробьишки")
Если ты внимательна, то заметь, я никого не собираюсь "обращать" в свою веру или склонять к тому, что "моё" де самое-самое. Ты просто вспомни, я тебе писала, почему отказалась (временно) от выражения "собственных" мыслей и взглядов. И не призываю я нашего доблестного друга товарища ни к каким действиям, а отвечаю на его вопросы тем, чем считаю возможным ответить.

 Отправлено: 05.05.07 14:10. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Melmenel и Loravexler!
Я как-то упустил начало столь пронзительной беседы между Вами и вот теперь придется наверстывать упущенное.
Начну с обид Melmenel. Лично я не имею ничего против ваших взглядов, убеждений и жизненного кредо. Вы абсолютно правы в том, что каждый имеет ПРАВО на самостоятельное движение в любом направлении. И, кроме того, я еще раз хочу подчеркнуть, что уважаю Ваше мнение! Но...
Во-первых я спорю не с людьми, а с идеями. Если Вы подставляетесь под спор, как выразитель или приверженец какой-то идеи, то будьте готовы выслушать критику! Ничего личного в этом нет. Конструктивный диалог всегда подразумевает критический разбор тезисов. Если Вы к этому не готовы, то зачем Вы взялись МОДЕРИРОВАТЬ ФОРУМ?! Форум - это изначально место для диспутов. Разве не так?
Во-вторых, я позолил себе указать Вам, на некоторую некомпетентность в вопросах материализма. Что тут обидного, если это вытекает из ваших же слов? Термин ВУЛЬГАРНЫЙ МАТЕРИАЛИЗМ - это не оскорбление, это вполне общепринятый термин, обозначающий определенное философское течение, сторонники которого высказываются о материализме в том же ключе, что и Вы. А что касается идеализма, дуализма, эзотерики и.т.п. то это не такие уж безобидные штучки, какими они хотят выглядеть. И тут, хоть убейте, а я никогда не поверю, что Вы хотите "просто Быть"... Вы точно так же агитируете и пропагандируете свои взгляды, как и я. Разница в том, что я это признаю открыто и объясняю всем свои цели, призываю их обсуждать, аргументирую, а вы (тут я имею в виду не только Вас лично, а многих адептов эзотерики и "новых сказочных наук") наоборот пытаетесь скрыть свои настоящие цели и ВСЕГДА пытаетесь избежать предметного обсуждения ваших высказываний. Всё преподносится как откровение и высшая мудрость, постичь которую дано не всем, а тем кто пойдет за просвещенными-посвященными мудрецами. Такая постановка вопроса меня никогда не устраивала и более того, это всегда вызывает подозрение в настоящих мотивах такого человека. Атмосфера дружелюбия и любви, на том же "Ковчеге", на самом деле просто пропитана лицемерием. Не далеко ушли в этом вопросе и СТИХИ.РУ и ПРОЗА.РУ. "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку..." Если же дело доходит до споров, то всё меняется на прямую противоположность и бывшие друзья, братья и сестры, выливают друг на друга помои ведрами! Не хочется обобщать и собирать всех в одну кучу. У меня осталось хорошее мнение об очень многих авторах вышеозначенных порталов, но в целом картина именно такова, как я описал. Могу так же похвастаться тем, что сам никогда не опускался до личных оскорблений, хотя всегда старался говорить свое мнение прямо и откровенно.
Я не кисейная барышня, мне нет никакой нужды изливаться в восторгах и говорить по поводу и без повода "Шармон!" Может быть кому-то это не нравится, но если Вы помните, я никому себя не навязывал и вернуться в проект меня попросили Николас, Аня и Вы в том числе... Я представляю суть этого проекта немного по иному и стараюсь убедить вас в том же. Если Вы не согласны, то это тоже приемлемо, но лично для меня уже не столь интересно, потому что я не заигрываюсь в бесцельное интернет-общение. Времени мало, а сделать надо успеть очень много. Поэтому я ищу единомышленников или хотя бы людей здравомысящих и компетентных, для СОВМЕСТНОЙ РАБОТЫ.
В третьих, Вы спрашиваете о результатах? Интересно, а что именно Вы подразумеваете под результатами? Я не люблю цитирований и это вам скажет любой интернетчик, что частое цитирование без высказывания собственных мыслей и идей на форуме - это моветон. Поэтому те "результаты", которые есть, мне не нравятся. Как подборка интересных материалов, ваша библиотека, на мой взгляд, грешит однобокостью и, опять же, очень заметным креном в сторону идеализма и эзотерики. Если это не так - бросьте в меня камень!
Задача же модератора состоит именно в открытии новых, интересных сообществу тем и поддержанию соответствующей атмосферы, для её обсуждения. В данном случае, я думаю, Вам не в чём меня упрекнуть, ведь и Вы сами получили возможность высказать свои мысли по многим вопросам именно благодаря моим темам... И именно вас я ВЁЛ в темах, подогревая интерес к обсуждению. Разве нет? А что происходит в других, и в ваших в том числе,
темах? Их много, но они не предполагают обсуждения или настолько незначительны и блеклы, что в них проще согласиться с самым первым мнением и не ломать копья... Другой разговор, что форум плохо администрирован с идейной и технической стороны... Я не могу предъявить вам личной переписки, но если не верите - спросите Николаса - моих идей и предложений по поводу устройстава и работы проекта больше чем ваших всех вместе взятых. При этом у меня есть не только идеи, но и технические навыки и знания по созданию и работе над интернет-проектами. Однако, я не имею морального и технического права здесь распоряжаться - авторство и административный ресурс полностью принадлежит Николасу Дерингу. И у меня есть к нему претензии.
Проект имеет очень плохую посещаемость, он не зарегистрирован ни в одном поисковике и не индексируется поисковыми машинами. Проект не имеет лицевой страницы что крайне неблагоприятно сказывается на посещаемости (раскрутке) и на имиджевой стороне. Проект не имеет должного дизайнерского оформления, не выдержан общий стиль и художественный замысел. Модераторы форума слабо владеют своим ремеслом, а иногда просто не понимают своих обязанностей. В клубе не ведется никакой работы и даже члены клуба не считают должным посещать форум в течение месяцев. Сам создатель проекта не находит времени на него... И это Вы называете результатом?
Возможно, у Николаса есть причины личного характера, но дружба дружбой, а служба службой... В данном случае проект просто брошен и выживает на нас с Вами... Это не может длиться вечно. Вы хотите упрекнуть меня в предательстве каких-то общих интересов или Николаса лично? К чему эти намеки на тему дружбы и преданности? Я не навязывался никому в друзья и не давал обещаний. Если я кому что и обещал, то это Ане, но это не касается проекта, да и с её стороны никаких обид на меня не возникало пока...
И, возвращаясь к теме отсутствия результатов.... Я призывал идти к общей цели и к общему результату - Вы отказались. Чего же Вы хотите? Без Вас я шел и раньше, без Вас смогу пойти и дальше, но все-таки я хотел бы
иметь Вас в своих союзниках, нежели в противниках. Я еще попытаюсь Вас переубедить, несмотря на Ваше категорическое неприятие моей личности... В данном случае я могу спросить Вас так же как Вы меня - "Чего Вы ждали, что ОН раскрутится сам по себе и вот тогда Вы посмотрите, стоит ли ОН Вашего участия или Вы промахнулись с товарищем?... " Мои цели и дела гораздо более предметны, чем Ваши и их осуществление находится в процессе. Если Вас интересуют технические подробности - я отвечу Вам ,так же как уже отвечал ранее - с удовольствием отвечу Вам лично в виде письма. Просто это не относится к обсуждаемым вопросам форума. Это тактика, обсуждать которую я намерен только с теми, кто хочет этим заниматься, а не баловать, за счет моего времени, свое праздное любопытство. Более того, если Вас интересует КАК и ЧТО надо сделать, чтобы и Данный проект стал лучше - я так же могу Вам написать в личном письме... Только не обижайтесь, но "разбивать цветники и ухаживать за ними" надо тоже уметь. А "беспартошное НЮ", "ОСКАЛ" и все такое - это только эпитеты, высказанные в пылу спора и я думаю, Вам уже самой за них стыдно... Вы ведь не какая-нибудь базарная бабушка, чтобы разбрасываться "эпитетами", не так ли? Во всяком случае у меня сложилось о Вас хорошее мнение и давайте не будем ломать хороших представлений друг о друге, ведь нам еще возможно придется очень долго трудиться вместе...

 Отправлено: 05.05.07 14:48. Заголовок: Re:

loraveksler пишет:

цитата:

Я тебе как-то уже сказала, что, если я буду вывешивать что-то уж слишком своё, то это явно не впишется в формат данного проекта. Я не умею быть такой светлой и возвышенной как ты.

Вот и напрасно!
Именно Это и интересно - живое мнение живого человека! А впишется или не впишется - зачем гадать? Никто же за высказывание мнения не укусит.
И потом, Вы же Аня - журналист, у Вас есть определенная подготовка в этом деле, в отличие допустим от меня... Да и кто сказал, что формат проекта кто-то уже определил? Выложите - обсудим!
Спасибо Вам за поддержку, но право же я могу постоять сам за себя...
Действительно, я могу быть иногда категоричен, но при чем здесь корректность?! Я же никого не оскорблял! А высказывать открыто свое мнение - разве это не уважение к собеседнику?! По мне так это гораздо лучше, чем писать друг другу "уси-пуси", а потом отвернувшись от монитора, молча, считать всех, кроме себя, идиотами!
Да, я утверждаю свою провоту довольно напористо(привычка-с ), но сам факт того, что я выношу свои мысли и идеи на обсуждение - уже говорит о том, что меня интересует мнение окружающих. Я же СПОРЮ с вами, а не ПРОПОВЕДУЮ истины, как некоторые...
Более того - и от вас я жду такого же подхода! Это будет здорово и очень уважительно, потому что ПРОДУКТИВНО. Это означает, что мы серьезно относимся друг к другу и уважаем собеседника, его идеи и время, потраченное на разговор с нами! А иначе зачем вообще выходить в Сеть и привлекать к себе внимание - тут я с тобой полностью согласен!
Поэтому и на полемику я реагирую не болезненно, а радостно-агрессивно - это не одно и то же...
Сожрать я никого не хочу, напротив, я человек очень мирный при моих агрессорских способностях
И еще, если кто не знает - как Ангелоид я никогда не позиционировался, скорее наоборот... Думаю, за тем я здесь и нужен... Если молоко держать в тепле - оно прокиснет....

 Отправлено: 05.05.07 16:26. Заголовок: Re:

Несколько раз "Уррра!"

Во-первых, я наконец-то слышу "ты" в свой адрес.
Krator пишет:

цитата:

тут я с тобой полностью согласен!

Во-вторых, я вижу разумного человека.

В-третьих.... а что в-третьих? Да просто настроение хорошее.

 Отправлено: 12.05.07 01:21. Заголовок: Re:

Krator

цитирую Вас

"Я же СПОРЮ с вами, а не ПРОПОВЕДУЮ истины, как некоторые... "

Вячеслав, проповедующих здесь не замечено...только ИСПОВЕДУЮЩИЕ

ежели любого читателя считать паствой, то надо (ЛИ???) с любым писателем поступать, как...ээээ, например, фюрер энд инквизиция?...
Человеки разумные мирно себе "летают" где хотят...вылетая за рамки обусловленных картин разнообразных воображений...демоКратия, сэр

Ммм-да...Ваша улыбка всё же не простая...видимо с зубами всё в порядке

скромно удаляющаяся..по узкой тропе...(на полном серьёзе!!!)...

Мира Вашей душе, Вячеслав и почаще делайте вот так

 Отправлено: 14.05.07 00:05. Заголовок: Re:

Melmenel пишет:

цитата:

Вячеслав, проповедующих здесь не замечено...только ИСПОВЕДУЮЩИЕ

Если проповедующие еще и не исповедуют, то это фарисейство.
Любого читателя следует считать паствой ибо мы всегда должны нести ответственность за тех, кого мы приручили!
А фюрер и инквизиция... они жгли книги. А Я С ВАМИ СПОРЮ!!! Почувствуйте наконец разницу!
И Демократия - это вовсе не "летают где хотят"... если уж быть точным, то демократия подразумевает разумное ограничение ваших свобод свободами окружающих Хотя... К чему эти разговоры?! Никто не может никого заставить что-то делать или не делать в Интернете. Здесь все более походит на анархию...
Свои зубы и мысли я обычно употребляю по прямому назначению и мне грех жаловаться на крепость как первых, так и вторых...
Спасибо за пожелание. В свою очередь я желаю вам твердости духа и воли РАзума.

 Отправлено: 14.05.07 00:51. Заголовок: Re:

Вячеслав, а крепость мыслей - это как? В чём измеряется? Надеюсь не в градусах?

 Отправлено: 14.05.07 00:56. Заголовок: Re:

loraveksler пишет:

цитата:

Вячеслав, а крепость мыслей - это как? В чём измеряется? Надеюсь не в градусах

Крепость зубов измеряется в визитах к стоматологу, а крепость мыслей - в количестве идиотов, которых ты можешь выдержать одновременно. (Надеюсь, Это высказывание Юля не примет на свой счет... )

 Отправлено: 14.05.07 00:58. Заголовок: Re:

Думаю, не примет, поскольку не является ни идиоткой, ни чем либо в этом роде. А вдруг я приму это на свой счёт? Или это не существенно?

 Отправлено: 14.05.07 01:04. Заголовок: Re:

Это не существенно - Я уже знаю что Вы не идиотка....

 Отправлено: 14.05.07 01:06. Заголовок: Re:

Меня радует, что Вы лучшего мнения обо мне, чем я сама о себе, любимой.

 Отправлено: 14.05.07 01:12. Заголовок: Re:

Самокритично... Хотите сказать, что всетаки примите на свой счет?!

 Отправлено: 14.05.07 01:15. Заголовок: Re:

А Вам бы хотелось, чтобы я приняла на свой счёт? Всё ведь от этого зависит. Смотря кому Вы адресовали своё тонкое замечание.

 Отправлено: 14.05.07 01:19. Заголовок: Re:

Нет, нет... Это было не замечание - это небольшой афоризм... Мне хотелось бы чтобы высказывания всегда принимались на счет только теми, кому они адресованы. В данном случае это адресовано только идиотам, которых среди нас нет.
Но если вы возражаете....

 Отправлено: 14.05.07 01:23. Заголовок: Re:

Блин, жаль выругаться нельзя. А то моё "невозражение" будет выглядеть несколько странно.

 Отправлено: 14.05.07 01:27. Заголовок: Re: